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乌里•希克是前任瑞士驻中国、朝鲜、蒙古的大使。同时他也是公认的中国当代艺术最大的收藏家。他的藏品来自两百余名艺术家,总量超过1,500件。自1985年始,他持续收集大批油画、装置、影像和雕塑,其中包括众多目前当红的艺术家,例如王广义、艾未未、张晓刚、周铁海、张洹等。1998年他创立“中国当代艺术奖”,邀请国际知名策展人和艺术家们担当评委,从前卫艺术家候选人的作品中选出最精彩的艺术创作。首届“中国当代艺术奖”由周铁海获得,这项殊荣帮助他在国际舞台上引起更多关注。现在,希克先生依然经常来中国,出现在各种艺术展览上,拜访艺术家,继续他的中国当代艺术收藏之路。上海双年展期间,我们有幸邀请他参与了ARTZINE的访谈栏目。
ARTZINE:您是否能和我们谈谈关于上海双年展的印象?有没有什么作品引起您的关注?
Uli Sigg:我必须承认我只参观了很少一部分双年展的作品,虽然我在那儿呆了三个小时。很多人和我谈话交流,因此来不及浏览全部展厅。但是这次的展览规模和方式都比上次双年展更加专业。
ARTZINE:所有人都知道您是一位收藏家。为什么您现在积极地参与到艺术世界中扮演策展人及中国当代艺术奖评委这样的角色?
Uli Sigg:我一直认为自己是一个收藏家,同时也是一个研究者。拓展自己的活动空间,例如创立“中国艺术奖”这样的活动,是为了帮助中国艺术体系更好地发展。我的角色并不仅仅局限在收藏家的定位上。
ARTZINE:上海当代美术馆的馆长陆蓉之说这次MOCA文献展举行的部分原因是你们之间的一次讨论或者说争辩。您能不能和我们谈谈这件事?
Uli Sigg:实际上,自从她看了我的画册《麻将》之后就和我保持着联系。她认为我收藏的作品过于突出政治或者说表现的是西方眼中的中国艺术。她觉得这些政治意味强烈或者充满西方色彩的前卫作品攻击了中国传统,并且有些被评价过高。这应该是个事实。对我来说这是个问题。针对《麻将》收录的藏品,我们有过长时间的讨论。是否存在将中国符号化了的问题?这就是她邀请我的原因。她认为这些问题应该继续研究下去。这很有意思,也需要更多的想法。
ARTZINE:您现在的收藏大概有多少?是否还在持续收藏新的艺术品?
Uli Sigg:现在我已经收藏了两百个艺术家的1,500幅作品,并且在继续。
ARTZINE:能不能和我们聊聊当代艺术奖?是什么使您认为曹斐还有其他一些获奖艺术家的作品真的很优秀?
Uli Sigg:为什么要设立这样一个奖项, 是因为我觉得外界对中国艺术家的关注度不够。所以我邀请国际知名策展人来帮助我们展示这些好的的艺术家。这是我的想法,也实行的非常好。2001年我们有十九位艺术家参加了威尼斯双年展,而当时的策展人哈拉德•史泽曼(Harold Szeeman)也是我们的评委。目前在浦东证大现代艺术馆展出的是我们第一次举行自己的展览。十年前这样的事情是我不敢想象的。谁获奖不是由我个人决定的,我们有一个评审团。首先我们邀请了五位中国策展人,他们每人挑选二十五位艺术家,然后我们再从中筛选出三十五位。我们回顾这位三十五位艺术家在过去两年期间的好作品,最后从中选出一位三十岁以下的优秀年轻艺术家为大奖得主。获得杰出贡献奖的艺术家是中国当代艺术有深远影响力的艺术家。我们的评审团有下届卡赛尔文献展的策展人Ruth Norck,中国美术馆的馆长范迪安,以及艾未未和我。我们也邀请了皮力作为我们的总监。曹斐虽然很年轻,但她的装置艺术和录像作品很成熟。她的作品反映了中国南部广东地区很多社会现象。
ARTZINE:您是否相信当代艺术在中国会持续升温?您认为在未来的两年内会有什么变化?
Uli Sigg:对于现在艺术品价格高涨,收藏中国当代艺术的人增多这些现象,我一直在反思考虑。以前我的收藏观念是建立一个可以映射出整个中国当代艺术进程的文献库,因为从未有人这样做过。但是现在我改变了自己的方法。过去没有人收藏中国当代艺术,我成了这方面最大的收藏家。但是现在人人都开始从事于此,而这本应该是公共研究机构应该做的事。所以我需要改变我的做法。目前为止,我并没有看到任何迹象表明价格有降温的趋势。越来越多的人涌入当代艺术品市场。我认为随着中国经济的日益强壮,艺术品价格还会继续走高,一旦经济走低,可能很多事情就会改变。这和国际艺术品市场不太相同。
ARTZINE:中国有没有真正的艺术批评家?我们听过很多关于中国缺少一个开放的艺术品市场的说法。获取价格信息非常困难,同时也缺少真正的艺术评论。您是否相信这些?
Uli Sigg:我认为艺术品价格缺乏透明度的确是事实。每个人都知道拍卖的价格,但是拍卖价格我们又能相信多少?也许它们并不能反映市场。画廊价格似乎可靠一些。艺术评论家——我相信中国有一些很好的艺术评论家,但是他们的生存处境并不乐观。所以他们也许会在举办过展览后接受艺术家的一幅作品。艺术批评界力量薄弱不仅仅在中国,在整个世界都是一个问题。我计划在“当代艺术奖”中建立一个奖项颁发给最好的艺术批评家,这个非常值得关注。艺术批评是艺术系统中非常重要的一个环节,必须更加完善和强化。
ARTZINE:您被认为是世界上中国当代艺术方面最大的收藏家。您将来会怎样处置这些庞大的收藏?留在欧洲,还是将它们送回中国?您是否会建一所博物馆?
Uli Sigg:我还是认为自己能多活些岁数(大笑),因此我并没有意识到这个问题的紧迫性。总的来说,让中国大众可以观赏他们自己的艺术似乎更合乎道理一些,但那会是在某些条件允许的情况下。
ARTZINE:如果您对中国的艺术家和策展人有什么建议的话,您会说些什么?
Uli Sigg:创造好的艺术。对于艺术家来说,我们经常看到大量作品只是反映了某些现实,我更希望艺术家们能走得更远一些,去分析现实而不仅仅是表现现实。我看过很多作品反映城市空间的毁坏,但是否值得展出很多相似的作品?我希望他们能超越一步。
ARTZINE:您有没有出售过任何藏品?
Uli Sigg:我是一个收藏家而不是卖家。但是我和艺术家交换过作品,有时我需要一张他们早期的作品。
ARTZINE:西方艺术家和中国艺术家的创作有什么不同?
Uli Sigg:二十五年前中国当代艺术刚起步时,差别曾经非常明显。那边是全球艺术,这边是中国艺术。但是现在我们看到两者已趋接近,在未来会更加融合。更多中国艺术会消失或者改变。全球化的艺术我们无法预言,但部分会融汇到一起。这很难估计。中国艺术是否会成为濒危物种?这个我不能肯定。现在中国艺术家和西方艺术家一样在高级餐厅里用餐,去星巴克,上网,环球旅行,所以他们也许会有和西方艺术家相似的创意和想法。我想最好的艺术家会从中受益,但是第二、第三层次的艺术家们会被此困扰。
ARTZINE:什么是您判断一幅作品优秀与否的标准?您是否在意作品的美感或作品背后蕴含的信息?什么是您做决定时最重要的标准?怎样进行收藏?
Uli Sigg:我想美感是最不重要的事情。有美感固然好,但美感并不意味着太多。对我来说最重要的是一幅作品能否迫使我们去思考。最早的时候,我收藏的很多作品并不是根据我个人的喜好标准,而只是想去反映当时整个时期中国当代艺术的状态。所以不管我自己是否喜欢,我都会收藏。这也和我对中国的认知相关联。我们是在关注艺术,但又并不只是艺术。当然你不可能排除自己主观的选择标准。因此艺术作品应该蕴藏着力量,也要有一个好的表现方式。最理想的状况是一幅作品能使我觉得惊艳。
译/ Maggie Ma
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